Каковы ограничения, если на счете 83 «висит» сумма при продаже доли по стоимости больше номинала?

Comments

• Цитата: В фирме была продана доля по номиналу в 2000р но стоимостью в несколько раз больше. Это превышение я отнес на счет 83 добавочный капитал. Деньги фирма тратила,бизнес работал, но вот не совсем понятна судьба счета 83,и какие ограничения  (налоговые, бухгалтерские, гражданские) несет тот факт, что на нем висит определенная сумма? Спасибо за ответы.

  Здравствуйте. Проводки должны быть:
  
  Д 81 К 75 отражена задолженность покупателя
  
  Д 81 К 91.1  разница между выкупной стоимостью и номиналом
  
  Д 51 К 75 оплата доли. 
  
  счет 83 применяется при распределении между участниками за счет  нераспределенной прибыли . Разве это ваш случай ?
• Добрый день!
  Тема разблокирована для продолжения обсуждения.
• Всем добрый вечер.
  
  

  Цитата:Здравствуйте. Проводки должны быть:Д 81 К 75 отражена задолженность покупателяД 81 К 91.1  разница между выкупной стоимостью и номиналомД 51 К 75 оплата доли.счет 83 применяется при распределении между участниками за счет  нераспределенной прибыли . Разве это ваш случай ?

  Странно, но в плане счетом применяется именно 83 счет, у кого то будут еще мнения?!
• Доброй ночи
  

  Цитата: В фирме была продана доля по номиналу в 2000р но стоимостью в несколько раз больше.

  Правильно ли я понимаю, что при учреждении Общества один из учредителей оплатил свою долю в размере превышающем номинальную стоимость его доли? Или же Вы реализовали собственную долю, ранее выкупленную у бывших участников?
• Здравствуйте. Да правильно, оплатил в размере превышающем.
• Добрый день
  

  Цитата: Это превышение я отнес на счет 83 добавочный капитал.

  Вы совершенно верно отразили эту операцию (Инструкция по применению Плана счетов - там конечно идет речь про акции, но если применять этот порядок "по аналогии", то его можно распространить и на ООО). Письмо Минфина РФ от 15 сентября 2009 г. N 03-03-06/1/582
  

  Цитата: Деньги фирма тратила,бизнес работал, но вот не совсем понятна судьба счета 83,и какие ограничения  (налоговые, бухгалтерские, гражданские) несет тот факт, что на нем висит определенная сумма?

  То, что Вы тратили деньги - это нормально. При формировании УК Вы получаете денежные средства и тратите их на хоз деятельность. УК при этом Вы не трогаете.
  Если мешает, выплатите дивиденды за счет резервного капитала или увеличьте 84 счет. Но то, что резервный капитал отражается в балансе - нормально.
  Превышение цены размещения долей и их номинальной стоимостью не учитывается для целей н/о прибыли (пп. 3 п. ст. 251 НК РФ)
• Цитата: Вы совершенно верно отразили эту операцию

  Неправильно.  (письмо Минфина России от 21 января 2010 г. № 03-03-06/2/5,письмо Минфина России от 28 января 2011 г. № 03-03-06/1/32). Откуда здесь добавочный капитал ? ( П. 68 Положения № 34н ) Зачем вы к ООО приравниваете эмиссионный доход АО ?
• Цитата: Неправильно.  (письмо Минфина России от 21 января 2010 г. № 03-03-06/2/5,письмо Минфина России от 28 января 2011 г. № 03-03-06/1/32). Откуда здесь добавочный капитал ? ( П. 68 Положения № 34н ) Зачем вы к ООО приравниваете эмиссионный доход АО ?

  Добрый день!
  
  Соглашусь с Cima.
  
  Приведенные письма касаются налогообложения. Что касается бухучета, то данная разница отражается именно на счете 83 (Письмо Минфина РФ от 15.09.2009 N 03-03-06/1/582).
• Спасибо всем!
• Цитата: Цитата: Вы совершенно верно отразили эту операциюНеправильно.  (письмо Минфина России от 21 января 2010 г. № 03-03-06/2/5,письмо Минфина России от 28 января 2011 г. № 03-03-06/1/32). Откуда здесь добавочный капитал ? ( П. 68 Положения № 34н ) Зачем вы к ООО приравниваете эмиссионный доход АО ?

  Что значит "неправильно"? Предложите свой вариант учета указанной хозяйственной операции, ссылаясь на нормативные акты. Приведенные Вами письма не имеют никакого отношения к вопросу. Возможно я с Вашим мнением соглашусь.
  В письме  Минфина России от 28 января 2011 г. № 03-03-06/1/32 рассматривается выкуп Обществом собственной доли уже по прошествии некоторого времени после первичного размещения. Приведенные Вами проводки также касаются выкупа собственной доли:
  

  Цитата: Д 81 К 75 отражена задолженность покупателяД 81 К 91.1  разница между выкупной стоимостью и номиналомД 51 К 75 оплата доли.
• Цитата: то данная разница отражается именно на счете 83 (Письмо Минфина РФ от 15.09.2009 N 03-03-06/1/582).

  Такой подход применяется в МСФО, но не в РСБУ. Да и у АО акции которые влияют на УК, у ООО же это доход текущего периода ( ПБУ 9/99)
• Цитата: Предложите свой вариант учета указанной хозяйственной операции

  Я его привела ТС сразу же.
• 1)
  

  Цитата: Здравствуйте. Проводки должны быть:Д 81 К 75 отражена задолженность покупателяД 81 К 91.1  разница между выкупной стоимостью и номиналомД 51 К 75 оплата доли.

  и
  

  Цитата: у ООО же это доход текущего периода ( ПБУ 9/99)

  можно по подробнее на пункт ПБУ  сослаться (естественно, кроме "прочих доходов" п. 7 ПБУ 9/99)
  
  2)
  Читаем инструкцию по применению Плана счетов:
  Счет 81 "Собственные акции (доли)" предназначен для обобщения информации о наличии и движении собственных акций, выкупленных акционерным обществом у акционеров для их последующей перепродажи или аннулирования.
  
  3) Собственные акции, выкупленные акционером, отражаются в балансе по строке баланса с одноименным названиям Раздела 3 Баланса с отрицательным значением (Приказ Минфина РФ от 02.07.10 № 66н. Вы хотите в балансе отразить собственные доли? Тогда по какой строке?
  
  4)
  

  Цитата: Такой подход применяется в МСФО, но не в РСБУ. Да и у АО акции которые влияют на УК, у ООО же это доход текущего периода ( ПБУ 9/99)

  Мы сейчас РСБУ обсуждаем. МСФО - это отдельная тем. В РСБ у ПАО или НАО превышение оплаченной доли над номинальной отражаются именно на 83 счете.
• Цитата: В РСБ у ПАО или НАО превышение оплаченной доли над номинальной отражаются именно на 83 счете.

  Кто бы спорил. И я о том. Только у ТС ООО. И в ответе Илье я именно на это и указала.
• Цитата: И в ответе Илье я именно на это и указала.

  Добрый день!
  
  Так я же привел в своем ответе письмо Минфина касаемо учета на счете 83 как раз у ООО...
• Цитата: Так я же привел в своем ответе письмо Минфина касаемо учета на счете 83 как раз у ООО...

  Да Илья, я его и ранее читала. Но разве в этом письме речь не идет об увеличении уставного капитала при продаже доли ?
• Цитата: Но разве в этом письме речь не идет об увеличении уставного капитала при продаже доли ?

  Добрый день!
  
  А разницы между этими ситуациями в части учета превышения стоимости доли над номиналом и нет:
  Если по действующему законодательству у общества с ограниченной ответственностью возникает превышение стоимости вклада участника в уставный капитал общества над номинальной стоимостью оплаченной участником доли, то сумма такого превышения может приниматься к бухгалтерскому учету общества применительно к порядку учета суммы разницы между продажной и номинальной стоимостью акций, вырученной в процессе формирования уставного капитала акционерного общества. В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н (с последующими изменениями и дополнениями), сумма разницы между продажной и номинальной стоимостью акций отражается по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" в корреспонденции с кредитом счета 83 "Добавочный капитал".
• Цитата: А разницы между этими ситуациями в части учета превышения стоимости доли над номиналом и нет:

  На мой взгляд, как раз разница есть. Но спорить я не буду.